Строительный форум

Букинист написал:

Рынок загородного строительства в России более дик, чем природа. даже если вы обратитесь в строительную фирму, вникайте во все тонкости процесса — если, конечно, заинтересованы в результате. генподрядчики часто не имеют своих рабочих и нанимают гастарбайтеров, которых вы могли бы найти и сами. договоры и сметы составляются некорректно. проконтролировать все сможет разве что привлеченный вами независимый эксперт.

ПРИРОДНАЯ ДИКОСТЬ
Москвичка Тамара искала строительную фирму в интернете, благо предложений достаточно. Остановилась на компании из Смоленской области. Небольшой сруб с пиломатериалами, установкой под крышу и частичной отделкой — 300 тыс. руб. Директор фирмы по телефону красиво обосновал, почему все дешево, но сердито, пообещал прислать в Москву своего представителя. С ним дачница подписала договор, не взглянув, что в документе ни слова о том, что связывает индивидуального предпринимателя Вадима со смоленской фирмой.
Через месяц на участок привезли только бревна — другие материалы вроде бы задерживались. Плотники не могли дозвониться до Вадима, а когда им это удалось, заняли у дачника денег на бензин и уехали на другой объект. В смоленской строительной фирме умыли руки: договор же был подписан не с ней. Состоялось несколько судов, прежде чем Тамара получила исполнительный лист на 287 тыс. руб. Судебные приставы взыскали с Вадима лишь 37 тыс. руб., после чего вернули исполнительный лист: Вадим нигде не работает, собственности у него нет, а на банковском счете — около рубля.
Это, конечно, явное мошенничество, но обманутыми в той или иной степени себя считают многие клиенты российских компаний, занятых загородным домостроением. Для среднего европейца вникать в детали строительства своего дома все равно что лично участвовать в сборке автомобиля. А у нас, если сами не проверите, сколько слоев базальтовой ваты кладут для утепления пола, наверняка получите холодный дом. Если не хотите присутствовать при укладке фундамента — не можете быть уверены, что там качественные бетон и арматура, а не суррогат и каркасы детских колясок с ближайшей свалки. Самое удивительное, что клиенты стройфирм чаще всего застрахованы от проблем не больше, чем те, кто обращается к шабашникам. В том числе и при строительстве «под ключ» в коттеджном поселке.
«Нередко это худший вариант: вы платите вперед, при этом вам навязывают строительную фирму — самую дешевую или ту, что больше отстегнула, чтобы выиграть тендер»,— считает Владимир Копейкин, заместитель генерального директора компании «Адвокат качества», которая занимается техническими экспертизами строительных объектов. Бывший сотрудник Владимира Копейкина работает главным инженером в одном из таких поселков и жалуется на инвестора: «На объекте 196 домов, за которые отвечает один человек с профильным высшим образованием — мой бывший коллега. На нем снабжение, общая организация и договоры. Чтобы лазить по домам, времени нет. Нужно хотя бы 15 прорабов, а инвесторы говорят: если рабочий понимает по-русски, прорабом можно ставить его».
Исключения в деревянном домостроении есть — верхний ценовой сегмент, в основном представительства западных компаний. «Менее 5% домов строят западные компании, однако спрос на их продукцию не удовлетворен,— говорит Евгений Скоморовский, управляющий директор компании «Century 21 Запад» — В сегменте элитного жилвя работают Нопка, Lapponia House OY, Vuokatti, а также Honkatalot, Kontio, Rovaniemi и Danhaus». Если дачнику коттедж по цене квартиры в центре Москвы не по карману, придется ради контроля качества или самому переквалифицироваться в прорабы, или нанять на эту позицию независимого эксперта.

СУММЫ В ДЕРЕВЯННЫХ
«В 1995 году, когда мы начали работать в России, цивилизованного рынка деревянного домостроения здесь не существовало, его нет и сейчас»,— говорит Александр Львовский, директор московского представителвства «Росса Ракенне СПб» — эксклюзивного дистрибутора Нопка в России. Дело не только в том, что нет прозрачного ценообразования, а смета может обосновать любую стоимость услуг или материалов. Эксперты полагают, дикость рынка объясняется его молодостью: многие отечественные дачники чужими руками строят впервые и не понимают, что такое качественный деревянный дом.
«На нашем рынке полный бардак! — согласен Александр Дубовенко, совладелец компании Good Wood.— В деревянном строительстве главное — втянуть человека в работу. Потом начинаются фокусы. Как бы случайно выясняется, что сумма из договора не включает отдельные работы и материалы или, например, их доставку и разгрузку». Допы, то есть дополнительные работы, о которых не подозревал заказчик,— хлеб ушлого строителя. Они увеличивают стоимость дома, скажем, на треть по сравнению с той, что прописана в договоре. А как оценить время, которое клиенту приходится проводить на стройплощадке, контролируя рабочих?
Девять строительных компаний из десяти лишь собирают заказы, чтобы перепродать или распределить между внештатными бригадами. В горячий сезон к услугам субподрядчиков приходится прибегать даже лидерам рынка. Например, менеджер компании «Зодчий» заверила корреспондента «Денег» в том, что на его участке, если он закажет дом у компании, будут работать только штатные сотрудники. Я попросил образец договора с «Зодчим», а там: «Исполнитель имеет право привлекать к исполнению своих обязательств по договору других лиц (субподрядные организации)». «Подрядчики экономят на квалифицированных рабочих, технике и материалах, заказчики — на качестве проектирования, проектировщики — на интеллектуальных затратах и времени»,— говорит Наталия Воинова, генеральный директор архитектурной студии «ПланАр».
«По итогам 2006 года объем российского рынка деревянного домостроения составил менее 4,5 млн кв. м площади, введенной в эксплуатацию официально, по итогам 2007 года — более 6 млн кв. м,— говорит Александр Дубовенко.— На Московскую область приходится 25%». По оценке Евгения Скоморовского, управляющего директора компании «Century 21 Запад», в числе лидеров по объемам деревянного строительства помимо Подмосковья — Башкирия, Татария, Ленинградская и Челябинская области. По оценке аналитика УК «Финам Менеджмент» Максима Клягина, в структуре подмосковного рынка загородной недвижимости на долю деревянного строительства приходится примерно $1 — 1,5 млрд, то есть 10% местного рынка строительства коттеджей.
Эти цифры характеризуют лишь легальную часть рынка: далеко не все постройки сдаются согласно правилам. Так, дачники, своими руками построившие что-то на своих участках, занимаются этим, только если хотят подключить газ или прописаться. «Привести статистику по деревянному домостроению в России невозможно,— уверен Александр Львовский.— Любые экспертные оценки будут взяты с потолка». Россия обладает почти четвертью мировых лесных ресурсов, однако занимает место в третьей десятке стран по потреблению древесины, что, с одной стороны, говорит об огромном потенциале деревянного домостроения, с другой — о неразвитости рынка.

САМ СЕБЕ ГЕНПОДРЯДЧИК
Если вы готовы уделять стройке максимум внимания и времени, можно сэкономить, нанимая для разных работ отдельных подрядчиков. «Так удастся исключить генподрядные, которые строительная фирма требует за то, что организует взаимодействие на объекте разных субподрядчиков»,— объясняет Алекс Берг, учредитель ассоциации Bergs. Кроме того, отмечает эксперт, работая со специализированными фирмами (по проектированию и монтажу инженерных систем, строительству бассейнов), можно получить скидки, которые генподрядчик оставил бы себе.
По оценке Евгения Скоморовского, затраты на возведение деревянного дома распределяются так: общестроительные работы — 40 — 45% (проектирование — 5 — 10% их стоимости, если принять ее за 100%, фундаментные работы — 20 — 25%, возведение стен и сооружение кровли — 35 — 40%, внутренняя отделка — 25 — 30%), устройство инженерных коммуникаций — 15 — 20%, другие расходы — 5— 15%. Прибыль генподрядчика — примерно четверть от суммы строительства. При затратах на дом в несколько миллионов рублей сумма получается достойной внимания.
С таким подходом, впрочем, согласны не все эксперты. «Не факт, что удастся сэкономить, если привлечь бригады, минуя стройфирму,— считает модератор форума „Наша дача" (dacha.wcb.ru) Геннадий Лосик.— Например, рабочие, которые строили мой дом, сказали, что разница в цене, обратись я к ним напрямую, составила бы всего 5%». «За счет большого объема строительные фирмы приближаются по расценкам к частникам и индивидуальным предпринимателям,— добавляет Александр Дубовенко из Good Wood.— Мы своим рабочим платим вдвое меньше, чем они могли бы получать, если бы искали клиентов самостоятельно, зато регулярно». «У большинства деревообрабатывающих комбинатов устоявшиеся связи с определенными строительными компаниями, они поставляют им материал по ценам ниже рыночных,— отмечает Евгений Скоморовский.— Субсидируя строителей, производители делают менее привлекательным для потребителя самостоятельное проведение работ».
Известно, что профессиональный уровень большинства гастарбайтеров нулевой. «Если на стройке постоянно находится штатный прораб строительной фирмы, это мало влияет на результат,— замечает Александр Дубовенко.— Если прораб внештатный, то генеральный подрядчик, если у вас возникнут претензии после завершения стройки, умоет руки — вам предложат искать индивидуального предпринимателя, с которым был подписан акт выполнения работ».
«Первый шаг для человека, который решил лично контролировать строительство,— найти специалиста по техническому надзору, который станет связующим звеном между заказчиком и подрядчиками»,— говорит Алекс Берг. Независимый эксперт поможет избежать неожиданного появления разных дополнительных работ. «Например, вы заказываете сборку стен одной бригаде, а установку окон — другой,— поясняет Александр Дубовенко.— После того как стены будут собраны, может выясниться, что оконные проемы перед установкой стеклопакетов нужно подпилить. И оконщики откажутся работать, пока вы не подготовите проемы, а плотники заявят, что займутся этим, только если и установку окон вы поручите им, заломив при этом цену».

БЕЗ ДОПОВ
«Теоретически основной инструмент ценообразования — стоимость материалов,— говорит Наталия Воинова.— Цепа собирается из стоимости сырья, его подготовки, доставки и сборки. Импорт добавляет стоимость таможенных пошлин и услуг западных проектировщиков». Разброс цен на строительство одного и того же дома может достигать 30% — рынок не пришел к четким критериям относительно того, что должно быть включено в стоимость квадратного метра. «Например, вам могут предложить 1 кв. м и за 4,5 тыс. руб., но это заводская цена комплекта стен,— говорит Александр Дубовенко.— 4to6bi построить дом, необходим фундамент, нужно привезти и собрать стены, прорубить окна и установить кровлю. В итоге 25 — 30 тыс. руб. А еще полы, отделка, электричество и водопровод». «По моему опыту, восемь смет из десяти искусственно занижены — и часто минимум в два раза,— говорит Владимир Копейкин.— На работы, умышленно не указанные в смете, строительная фирма назначает цену в пять раз выше рыночной. При этом клиенту деться некуда — дополнительные работы всплывают в середине стройки. Недавно к нам обратились с таким случаем: первоначальная смета на строительство бани была на 260 тыс. руб., окончательная — на 980 тыс. руб.».
Подписывая договор, нужно выяснять, не что входит в стоимость, а что не входит. Такая детализация — от разработки проекта до последнего шурупа.
«Нужно обязательно оговаривать, какие дополнительные работы вы готовы оплачивать, а также указать порог удорожания договора за счет удорожания материалов (например, не более 10% стоимости дома). Но в этом случае можно даже не рассчитывать, что строительная компания упустит возможность выставить вам максимальный счет»,— отмечает Юрий Королев, председатель клубного поселка «Левашове озеро».
Правильный договор не застрахует от проблем, но позволит предъявить претензии. «В договоре должно быть оговорено качество (в соответствии со строительными нормами и правилами и проектной документацией) и ответственность строительной фирмы (в том числе за сохранность материалов)»,— говорит Владимир Копейкин. Типичная уловка: строительная фирма фиксирует штрафные санкции на уровне 0,1% стоимости невыполненных работ. Если вам, например, не установят сантехнику и выключатели, жить в доме вы не сможете, но в качестве компенсации вы будете получать копейки. Когда размер неустойки за срыв сроков работ в договоре не указан, ее можно требовать в суде, апеллируя к закону «О защите прав потребителей». Но если в договоре не указаны сами сроки проведения работ, нет шансов взыскать неустойку. «Любой строительной фирме выгодно иметь долгострой,— предупреждает Владимир Копейкин.— Бывает мы приезжаем на объект, где за несколько месяцев практически ничего не сделано, зато есть пара десятков спальных мешков, газовые баллоны и плиты. Туда просто свозят на ночевку рабочих с других объектов, а хозяину говорят, что все идет по плану».
До суда, по словам эксперта, доходит один конфликт из ста: когда вмешиваются независимые эксперты и юристы, строительные фирмы, как правило, пасуют и устраняют недоделки. Однако усилить своп позиции хорошим экспертом тоже дело недешевое. Экспертиза вашего договора со стройфирмой обойдется всего в 2 — 3 тыс. руб. Но стоимость полного технического надзора за стройкой обычно привязана к площади объекта: в среднем 40 тыс. руб. плюс 30 руб. за 1 кв. м. «Это 10-20 выездов на объект эксперта, во время которых фиксируются и документируются все выявленные недостатки,— рассказывает Владимир Копейкин.— Раз в месяц, чтобы избежать сговора эксперта и строителей на объекте появляется проверяющая комиссия». Это потому, что на стройке верить нельзя даже независимым экспертам.

Олег Хохлов - Коммерсантъ Деньги №1-2 (708-709)

Здравствуйте.С многими вашими доводами согласен-сам строитель.Скажу о не профессионализме он как раз начинается с руководящих должностей где ген директоры и их заместители не имеют представления чем они занимаются не говоря о прорабах.Фирмы по строительству дер.домов существуют у нас большинство для развода клиента.И лишний раз подумайте люди стоит ли обращатся фирму где с вас сдерут кучу денег и не факт ,что выполнят все работы по гостам.Совет ищите нормальных рабочих и все у вас получится.

Всем доброе время суток!
С Вашего позволения присоединяюсь к обсуждению данной темы. И хочу поделиться своим опытом строительства  загородного дома.
Мы всей семьей давно уже планировали построить "добротный" загородный дом, с возможностью не только летнего проживания в нем, но и вполне комфортного отдыха и в зимнее время (тем более что земельный участок был куплен еще лет 6 тому назад). Не для кого не секрет, что в настоящее время на рынке коттеджного строительства наибольшей популярностью пользуются именно деревянные дома различной модификации. В последнее время чаще всего пользуется спросом клееный брус, на долю этой технологии приходится практически более половины всех возводимых домов. Несмотря на появление большого выбора искусственных материалов, предпочтение все же отдается домам из древесины. Признаюсь честно, что наша семья не была исключением и мы отдали свое предпочтение не просто деревянному дому, а именно из клееного профилированного бруса. Конечно, клеенный  брус не самый дешевый материал, а наша семья не самая богатая, НО он очень технологичный, и обладает рядом преимуществ по сравнению с традиционными материалами ( кирпич, обычный брус, оцилиндрованное бревно и т.д). Дома возведенные из клееного профилированного бруса имеют стабильную геометрическую форму, не деформируются со временем и практически не дают усадки, а значит заселяться можно в такой дом сразу после возведения. Так же имеют отличные теплотехнические качества ( клееный брус, благодаря технологии своего производства, гарантирует идеальную теплозащиту дома, этому способствует высокая точность изготовления деталей, плотное прилегание отдельных брусьев друг к другу, теплозащитные качества клеевого соединения, наличие шиповых сочленений, отсутствие трещин и сучков. ). Дома из клееного бруса долговечны и довольно просты в сборке... а так же ЭКОНОМИЧНЫ!!!  Последнее объясняется тем, что дом из клееного бруса имеет небольшой вес, а значит не требует закладки массивного фундамента. За счет идеально ровной поверхности брусьев, совершенно спокойно, можно избежать внутренней и наружной отделки, тем самым снизить себестоимость деревянного строения. Кроме того, для обогрева дома, возведенного из клееного бруса, требуется в несколько раз меньше энергозатрат чем для здания из других строительных материалов. По этому, взвесив все ранее приведенные Вам факторы мы и сделали свой выбор в пользу клееного бруса.
Компаний предлагающих дома из клееного бруса нашлось очень много, для этого достаточно заглянуть в интернет, но ценовая политика... мягко сказать шокировала нас.
Мы хотели одноэтажный дом, площадью 50-60 кв м, т.к одноэтажные строения имеют ряд преимуществ перед двухэтажными строениями или жилыми домами с мансардой. Согласитесь, что одноэтажные строения имеют, как правило, простое конструктивное решение. Благодаря этому проекты одноэтажных домов легче возводить, ремонтировать, чем двухэтажные или с мансардой. проекты одноэтажных жилых домов относительно просты в строительстве, удобны и экономичны в эксплуатации. А размещение всех помещений на одном уровне дома одноэтажного типа способствует их хорошей взаимосвязи. 
Так вот, оказалось, если строить дом по индивидуальному проекту площадью примерно в 50 кв м, то это обойдется примерно в 2 250 000 ( естественно эта цена дома "под ключ"). Такую сумму мы не имели в наличии...  И было решено  искать уже готовые дома, то есть типовые проекты. Если логически подумать, то за дом возведенные по типовому проекту, однозначно придется платить гораздо меньше, так как оплачивать услуги архитектора уже не нужно, все уже готово и продумано за тебя! Правда, признаюсь, что даже на поиски уже "готового" дома у меня ушло примерно месяца 1,5. Но я нашел компанию, которая на более чем подходящих для меня условиях предоставила моему вниманию проект дома площадью 55 кв м. Мне предложили проект компактного и в тоже время основательного загородного дома, предназначенного для круглогодичного проживания в нем. С хорошей террасой площадью почти 10 кв м. Высота потолков дома 2, 70 м. И что меня больше всего радовало, это сама конструкция дома, которая позволяет осуществлять планирование пространств, объединение или изоляцию помещений именно так, как мы того сами пожелаем. Или же заказать такую планировку дома, какая уже сделана архитектором. Я не силен в строительстве и архитекторских навыков не имею, поэтому выбрал уже готовую планировку дома. Короче, возведение готового домокомплекта по типовому проекту, с фундаментом (ленточным), окнами ( полной заводской готовности с энергосберегающим стеклом), внутренней и наружной отделкой, а так же с внутренними перегородками и доставкой мне обошлось примерно в 980 000.  Те люди, которые интересовались стоимостью возведения дома "под ключ" - поймут, что это очень хорошая цена.  Все работы были выполнены на высоком уровне, с доставкой у меня то же не возникло никаких проблем. В главный офис мне не приходилось регулярно ездить и напоминать по себя ( в офисе был всего 2 раза).  Я надеюсь, что данная информация пригодиться тем, кто так же как и я когда-то,находится в поиске хорошей компании и подходящего проекта дома, ну и конечно выгодной цены.  Компания, которой я безусловно благодарен носит название "ДСК-Новый Дом". ( кстати они работает вместе с Оскольским ДОК и обладают эксклюзивными  правами на реализацию изделий из клееного бруса на территории центральной части России).
P.S Я не так давно дружу с ПК и с интернетом, поэтому не знаю как выложить фото своего дома или хотя бы его проект. Но могу предложить зайти на сайт www.dsk-dom.ru, на этом сайте в раздела "проекты домов" вы сможете увидеть мой дом. Его название "Верона", там же представлена планировка дома.
Всем кто начал строительство или только думает начать я желаю удачи. А если возникнут какие- либо вопросы в звоните 495 979 66 44.

Евген написал:

А сталкивался кто-нибудь с фирмой АФК Строй? Просто не знаю кого выбрать из всего многообразия фирм подрядчиков, вот знакомые и насоветовали. Но опять же беда – при строительстве дома, у них проявилось увеличение цен. Вот я и думаю, товарищам то моим деваться у же некуда, а я ещё могу выбрать. Коттедж построить, всё-таки дело серьёзное и дорогое.

Здравствуйте Евген, к сожалению, я не знаю, кто именно из ваших знакомых является нашим клиентом, но могу с уверенностью заявить, что никаких необоснованных увеличений у нас не предусмотрено. Могу объяснить на примере.
Во время строительства на некоторых участках застройки есть наклон почвы, не учтённый по проекту, таким образом, может увеличиться стоимость фундамента. Не более! Так же, мы лояльно относимся к тому, чтобы вы сами напрямую обговаривали этот нюанс с бригадой, тем самым  увеличение получается довольно мизерное.

Живу в своем собственном доме уже порядка 6 лет, участок у меня большой, так как изначально планировал еще построить баню. Но в тот момент фирма которая занималась строительством дома банями не занималась, решил не спешить с этим, ждал до последнего.  В мая этого года решился, но в ту фирму обращаться не стал т.к. был ряд разногласий да и работа их не совсем понравилась. Много недоделок и подобных проблем. Друг строитель расхваливал фирму АФК Строй, мол на рынке давно, заказов масса, куча своих проектов, работают профессионалы и все такое. Ну я и не устоял, решил обратиться к ним. Долго не мог определиться какой вариант выбрать, проектов у них и правда много. Остановился на баньке 49 квадратов, там и комната отдыха и душевая, в общем все что мне было нужно. Построили быстро, без лишних накладок. Прошло два месяца с того момента как все было готово, пока все замечательно и претензий к их работе нет.

Вот с чем полностью согласен - работать надо с профессионалами. с компаниями, которые за годы своей работы уже зарекомендовали себя. Если фирма возникла месяц назад и предлагает построить дом за пол цены - бегите! Бегите к профессионалам!

строительство нужно доверять только профессионалам! Я советую Вам обратиться в фирму, которая контролирует весь процесс от разработки проекта до внутренней отделки и дает ГАРАНТИЮ на строительные работы. Т.е. если в процессу эксплуатации вы найдете недоделки и тп - они все исправят. Посмотрите здесь optim-dom.ru/kak-my-rabotaem

Мой друг рассказал мне одну историю: "Как он строил дом." В прошлом году он купил земельный участок и решил построить дом в Подмосковье. Нашел ряд фирм занимающихся строительством рубленных домов и начал звонить туда. Цена на один и тот же дом в черновом варианте сильно скакал от 3 500 000 рублей и до 1 700 000. Одни говорили что на дом (он хотел из 300 мм) надо 300 м3 леса, в другой фирме 250 м3. Выбрал 3 фирмы объемы в которых сошлись примерно с небольшой разницей. Объехал их всех. Посмотрел качество и сделал заказ в Кировской области в СК Вятка Хаус www.hous-vt.ru. Дом вышел 190 м3. Доверять нужно строительным компаниям которые дорожат своей репутацией и не разводят клиентов на деньги. Кстати, он очень доволен остался своим выбором!

Отредактировал lextime (2012-06-06 22:59:39)

Доверять строительство действительно нужно тем людям, в которых уверен на 100 процентов. Мое мнение - все должно быть сделано качественно, вплоть до шурупчика. Кстати насчет шурупчиков. Я знаю отличнейшую фирму с большим ассортиментом хороших крепежей. Например, таких - http://alfa-krep.ru/cat-met/met-tkl01k.html

А я обращался в "Русские Хоромы" . Выбрал их по совету друга, который уже имел с ними дело. Хорошо все сделали, в обещанный срок уложились. Кому нужны контакты, посмотрите тут : http://srubimdom.com/

Valusha1212 написал:

Лучше всего доверить мужу - строителю, он уж точно свой дом построит как надо. А вообще, конечно, в наши дни трудно найти хороших и честных специалистов.

Конечно лучше Пусть батрачит!
Если по теме:  Если вы совсем ничего не понимаете в технологии строительства, то лучше искать крупные фирмы с хорошей репутацией. Да, это будет дорого, но шанс того что вас обманут  или слепят «каку» меньше, репутация дороже!
Если вы "Строитель", то можно в принципе  и джамшутами поруководить!

а мы обращались в компанию Вивадом http://www.vivadom.ru/ , построили отличный загородный дом, очень красиво и уютно, причем и сроки были все соблюдены, советую

Доброго времени суток. Вышеперечисленные компании мне известны, но все же обратился за строительством деревянных домов в ДОМСтрой. Справились со своим делом, учли все мои пожелания. Рекомендую.