Строительный форум

Спасибо, очень полезная информация

А какие всё же лучше устанавливать на первом этаже? Электрические или водоциркуляционные. Какие из них надёжней, чтобы потом не пришлось вскрывать полы?

Возник вот такой еще вопрос: если вдруг случится такое, что замерзнет система (ну всякое ведь бывает) возможно возле вдяных труб проложить рядом наверное и электические трубки, в смысле сделать, как бы двойной пол для подстраховки или это невозможно, так как вода и электричество? о цене здесь речь не идет или же в лучше в систему добавить масло, которое не дает воде замерзнуть (слышала, что такое делают, но толком ничего об этом способе не знаю). Спасибо за ответ

Спасибо за пояснение, скажите пожалста, а как часто тогда нужно будет антифриз добавлять туда, ведь, наверное, проверить нельзя достаточно его там или нет?

Спасибо, поняла, а вот забыла спросить в каких пропорциях, а то я в этом деле ни буб-бум совсем

Спасибо    большое  за  ответ

Здравствуйте!
В один метр трубы 16 помещается 0.088 л воды, соответственно в 800 метров - 70,4 литра.

По поводу отопления бойлером, отапливаться то им можно, но закон сохранения энергии не обманешь, обычно у бойлеров ТЭН мощностью 2 кВт, а значит если он проработает 10 минут в час, то это будет равноценно (в среднем за час) мощности 0.33 кВт, это примерно мощность трёх лампочек по 100 Вт, расход энергии конечно не большой, но много ли Вы сможете отопить такой мощностью?

Сразу отвечу на вопрос, а сколько нужно мощности? Даже если у Вас дом с современным уровнем энергопотребления, то он будет потреблять не более 100 Вт/м2, а значит для отопления даже небольшой квартиры 50м2 нужно 5 кВт, то есть два с половиной бойлера включенных постоянно, которые сожрут за месяц 3600 кВт*час или $150 в денежном эквиваленте, вот так вот

P.S. Для отопления электричеством посредством тёплых полов, больше подходит электрический проточный нагреватель воды, вроде такого:


Обогреватель проточный водный 5.5 kW

Отредактировал Mendeleev (2011-11-21 11:22:02)

Я почему Вам пишу,я уже неделю этим занимаюсь и хочу вместе в Вами дойти до корня,во первых что считать метры или объем воды.Я сегодня ради принципа и своего упорства  был на двух фирмах.В этих двух фирмах инженеры сразу отвергли и бойлер и проточные котлы и однозначно утверждают что в данном случае оптимально это электродный отопительный котел ГАЛАН-3 (Однофазный, 3 кВт). Сначала они  мне там насчитали по ихней формуле метры на какую то дельту перемен температур  и что котел в моем случае  нужен в 6 кВт.Меня это с толку не сбило и не убедило.Тогда они сказали,что еще зависит от теплопотерь дома.Я им нарисовал схему дома.Наружные стены 500мм(300+200) газоблока D-400,b-2,5 положенного на термоклей с U-блоками в качетстве перемычек,что исключает мостик холода.Окна пятикамерные Саламандер со стеклопакетом  42 и K-стеклом. Черный пол 20см керамзита пролитого пенобетоном,100мм ПСБ-С-50,сетка и стяжка,крыша холодная чердачная утепленная 200мм стекловатой. Они сразу же пересчитали  сказали,что  5кВт в моем случае будет достаточно. На мой вопрос почему так много,один из инженеров многозначительно  ответил,что бы быстрее нагревалась вода в теплоносителе . Я лишь ухмыльнулся,так,как понял ,что этот человек далек о принципах работы водяного пола и его ньюансах и слово корень.А зачем быстрее спросил я? Какая разница нагреется 70 литров воды до температуры 50 градусов за час или за 3 часа,да даже если и за сутки ,какая разница? Ведь главное в дальнейшей поддержании этой температуры,а не время разогрева ? И почему не достаточно 3 кВт? Мой вопрос поставил их в тупик.Подумав один из инженеров согласился что 3 кВт будет достаточно именно для поддержания в 70 литрах  воды  температуры в  40-50 градусов ,хотя они еще так никому не делали.Я хочу спросить у Вас Ваше мнение. Ведь система  теплых полов отличается в принципе от всех систем отопления.Здесь быстрота нагрева воды  не нужна . В отличи от батарей  водным полам реально нужно просто 3-4 дня держать температуру 50 градусов в теплоносителе для прогрева всего дома,это и есть один из двух минусов теплого пола и это просто нужно знать и быть готовым к этому . Но зато  когда он  прогрееться ,то эффект будет  несравним с батареями. Может вообще положить трубы не 5 метров на квадрат,а 7.Получиться 100 литров емкости и подключить к  электродному  котлу  допустим начав с Галан Очаг 2 ? Будет мало,выкинуть его и поставить на  3кВт.Благо сам котел на 2кВт стоит то всего 100 долларов! Выкинул и забыл.Дело не  в деньгах,а я просто  хочу до сути до копаться. Но день пропал не зря.Я понял,что электродный котел лучший для системы водных теплых полов. Осталось докопаться до мощности.Странно,что никто до меня еще не докопался до этого. Если все выглядит  именно так,то спрашивается-Зачем тогда нужен газ? Тогда эффективность газа будет лишь для тех кого не устраивает на полу плитка или мрамор по всему дому и  он хочет положить паркет или ковролин , а это второй и последний минус теплого водяного пола.В этом случае нужно ставить батареи и тогда альтернатив газу просто  нет и это бесспорно. Но для тех кого устраивает пол из мрамора или плитки это уже вопрос,что эффективней газ или электродный котел.Год назад я вообще  в качестве теплоносителя в теплых полах  хотел делать тепловой насос,но потративши месяц я  разобрался  до корня начиная с его цены минимум 20.000 долларов  за китайский .И корень оказался даже не его  цена и дальнейшее обслуживание, а то что он лишь оказался  эффективен  лишь качестве кондиционера именно холодного воздуха,а не отопления,как  уверяют   все его продавцы и я на нем поставил жирный крест.Для отопления тепловой насос неэффективен! Но это отступление и не приближает нас к корню.Теперь смотрите- По  Вашей формуле мне нужно было бы  для 160 квадратных метров покупать котел в  15кВт в час. Оказалась эта формула не совсем верна  именно для водяного теплого пола по всему дому,а то бишь вообще неверная!Я уже дошел до 3кВт  и то  думаю,что  и это много поддерживать 70 литров жидкости температурой 50 градусов. Давайте вместе с Вами дойдем до корня.Это будет интересно и Вам в первую очередь. Ваша формула подходит для электрических теплых полов и комбинированного отопления(батареи,теплый пол). Мне кажется в системе теплых водяных  полов нужно считать именно объем воды и поддержания его  постоянной температуры в  50 градусов. Ведь один человек может распределить этот объем на 50 метрах,а другой на 200 метрах.Поэтому в отличии от электрических полов здесь нужно  лишь считать объем жидкости, а не метры квадратные. Сдается мне,что даже и постоянно работающий электродный котел на  1 кВт   способен подержать 50 градусов в 70 литрах?
Мне кажется, что если в моем случае  положить сначала стиродур ,затем теплоотражатель в два слоя,затем  арматурную сетку 100х100 диаметром проволки 3мм, затем на нее положить  и привязать к ней  медной проволкой медные трубы,затем на это все еще раз положить  ту же арматурную сетку того же диаметра и с такой же ячейкой и все это залить раствором толщиной 5 см выше верхней  сетки, то 1кВт в час,ну максимум 1,5 должно хватить.Лучше меди ничего нет,а двойная  сетка будет служить еще и пасивной батареей! Выпустили бы для этих целей медную сетку,цены бы не было....Я все думаю мы же  разогревать будем замкнутое пространство,а не проточную воду! Неужели постоянно включенный  электродный котел в 1 кВт не способен допустим за сутки или даже за два  дня  разогреть в замкнутом пространстве 70 литров постоянно циркулирующей воды?

Отредактировал asalou (2011-11-22 01:19:51)

.......Я думаю Ваш дом, за холодный зимний месяц, при средней температуре -10С будет потреблять не менее 3600 кВт*час в месяц и на эту цифру практически не влияет чем Вы будете отапливать свой дом электричеством - бойлером, котлом, камином, конвектором, электрочайником smile по барабану......




Я думаю Вы чуть заблуждаетесь. Мне кажется,как  раз не по барабану чем отапливаться, все таки электродный котел это не электрочайник  и поэтому мы дискуссируем с Вами .Во первых я не думаю,что есть дом теплее,чем мой.Во вторых многотарифный электросчётчик для теплого водяного пола не применим, и  накапливать тепло ночью,как Вы советуете просто вызывает смех.Это как Вы себе представляете? Ночью что ли систему доводить до кипения? А  днем что бы система  остывала? Это чистый бред. Теплые полы должны поддерживать воду 50 градусов  постоянно. Мне иногда кажется что Вы списываете просто с книжек и далеки от практики.А со мной этот номер не пройдет.В третьих есть и более пикантный и почти совершенный способ кроме магнита сделать(правильным) и лигитимным элекросчетчик..Обманывать государство  примитивно методом магнита -это не мой метод,а вот обманывать красиво-это красиво.Классика я бы сказал. Тем более,кто кого обманывает судя по ценам на бензин в нефтедобывающей стране -это еще вопрос. Они нас обманывают,мы их.Статус кво короче!Нужно быть идиотом их не обманывать и искать правды.Нет ее и это не обсуждается!Но это сейчас  не важно. Конечно с 1кВт я перегнул с теоретической точки зрения,а с практической при любом раскладе государству я свыше 1кВт в час  платить не собираюсь,как сказал профессор Преображенский - .....просто не хочу..... Но это все  отступление. Я  хочу у Вас спросить только один вопрос .Достаточно ли на Ваш взгляд будет  электродный  котел  ГАЛАН-03 ( http://www.galan.ru/products/electrod/galan.ochag.shtm#3 )  работающего в паре с циркулирующим насосом для разогрева 64 литров жидкости  и поддержания ее при  постоянной  температуре в 50 градусов в 725 метрах трубы диаметром 16 в замкнутом пространстве?Ответьте мне только да или нет. И устанавливали ли  Вы лично электродный котел чисто под  замкнутую систему теплых полов без батарей? Если нет,то мне кажется Вы не можете знать ответа на мои вопросы,если  Вы никогда не делали это.А гадать на кофейной гуще по формуле выписанной из интернета (100 Вт/м2) ума много не нужно! Увы ,но я  предпочитаю практику.

Отредактировал asalou (2011-11-22 10:47:48)

Доброго времени суток

Собираюсь застелить весь дом. Кучу материала прочитал. Нашел одну пленку (heat plus), создатели утверждают, что она выделяет длинноволновое инфракрасное излучение. В результате этого воздействия повышается потенциальная энергия клетки организма, и из неё уходит не связанная вода, повышается деятельность специфических клеточных структур, растёт уровень иммуноглобулинов, увеличивается активность ферментов и эстрогенов, происходят и другие биохимические реакции. Это касается всех типов клеток организма и крови.
В общем панацея от всех болезней.
Как узнать, в пленке действительно именно длинноволновое излучение, аль врут не краснея?

Но если брать длинноволновое излучение (из учебника 5-6 класса), оно действительно обладает чудотворным действием на организм... Но оно идет от Солнца.
Может ли человек создать нечто подобное?

мама дорогая, ну вы, ребят и тему зацепили

Вы знаете разобрался за неделю полностью! Все это бред топиться электричеством.Дешевле подвести газ и топиться им. От системы теплых полов отказываться не буду,проведу их  с шагом 15см по всему дому   без батарей.А как лично Вы советуете сделать последнюю стяжку 10см выше труб? Тогда получиться стяжка 12 см с учетом плиточного клея.Это не много? И еще один вопрос-Перекрытие между первым и вторым этажом у меня ж/б панели. Ложить ли пенополстирол на втором этаже или просто отражатель,сетку и трубы?