Строительство - для всех кто строит
Вы не зашли.
Архив форума. Перейти на новый строительный форум »»»
http://baurum.ru/forum/img/remfund-4.png
Усилили фундамент. Засыпали керамзит? Его точно на ЛЕТНИЙ домик надо? На уступ фундамента укладываем лаги... можно поперёк, а пол вдоль? Чем крепим к фундаменту лаги? Надо же поставить опору под лагами посередине ширины?
http://foto.mail.ru/mail/runaga/49
Отредактировал runaga (2008-11-10 04:47:09)
Offline
Керамзит на летний вариант необязательно. Лаги можно поперек, но не на уступ фундамента, а на подкладки (пеньки, кирпич или обрезки доски). Лаги к фундаменту не крепятся, пол должен немного гулять. У [Букиниста] должна быть схема.
Offline
Offline
Или так:
Рис. Дощатый пол по лагам на кирпичных столбах:
1 - дощатый пол; 2 - лага; 3 - кирпичный столб; 4 - подкладка; 5 - изоляция.
Offline
Или так:
1. уровень;
2. лаги;
3. маячная лага;
4. прокладка-полоса из ДВП;
5. песчаная подсыпка.
Offline
Спасибо за схемы! Переварить надо обилие информации
Учиться надо всю жизнь, тогда интерестно! Давайте научимся теперь выбирать деревянный материал. Понятно, что желательно не кривой и без серых проточин и сучков. Но это идеал. Что предпочесть: много мелких сучков или пару- тройку крупных? На базу то с нивелиром большим ехать что бы прямоту то определить?
Offline
На глаз определить можно, если повело доску - то это видно. Главное чтобы сухой лес был, но это только на честность продавцов расчитывать или как минимум посмотреть условия хранения. Заводская половая доска обычно высушена и упакована в пачки. Если сами делают в столярке - доски должны лежать под навесом, каждый слой проложен прокладками.
Offline
А с сучочками что?
И вот на последней схеме уважаемого Букиниста шаг лаги какой?
Отредактировал runaga (2008-11-12 02:41:56)
Offline
runaga написал:
А с сучочками что?
Сорт "Экстра" - идеально простроганная поверхность досок, без механических повреждений, это доска пола без сучков и каких либо пороков древесины (специальный отбор древесины, ручная сортировка). Половая доска сорта Экстра может заменять собой ламинат или паркет, сохраняя при этом экологическую чистоту северного леса, прочность и долговечность традиционного напольного покрытия из древесины.
---
СОРТ "А"- отлично простроганная поверхность каждой доски европола без механических повреждений, допускаются светлые и тёмные сучки.
НЕ ДОПУСКАЮТСЯ- выпавшие сучки, трещины, сколы,синева.
Технические условия доски для пола (европол) сорт "А":
1. Порода древесины: ель, сосна.
2. Размеры: Ширина-96мм ( с отклонениями_+0,5мм) Толщина-22; 27; 36 мм (с отклонениями_+0,2мм) Длина- от 2100мм до 4000мм (с отклонениями -+ 3мм) Ширина при стыковке шип в паз- 88мм (с отклонениями -+) 0,5мм) Торцы должны быть перпендикулярны плоскости детали
3. Влажность 12-15% 4. Пороки: ДОПУСТИМЫЕ ( на лицевой пласти)
Сучки- здоровые светлые без ограничений, здоровые темные до 10 мм, частично сросшиеся с наибольшим диаметром до 50мм.
а) Сучки черные, гнилые, табачные и выпавшие не допускаются
б) Трещины сквозные и не сквозные не допускаются
в) Гниль, синева, червоточины, грибные окраски не допускаются
г) Смоляные кармашки шириной более 8мм, глубиной более 3мм не допускаются
д) Механические повреждения на лицевой стороне не допускаются
е) Бахрома на лицевой части, кромках и торцах не допускается
ж) Обзол с лицевой стороны не допускается.
---
СОРТ "С" - Хорошо простроганная поверхность половой доски, допустимы выпавшие сучки и незначительные механические повреждения (небольшие трещины, сколы, допустима синева).В этом сорте полноценный шпунт и паз для крепления и герметичная упаковка для хранения и транспортировки.
Доска для пола уложена в пачки по несколько досок одной длины, и герметично упакована в термоусадочную плёнку с этикеткой, на которой указано название изготовителя, наименование, профиль изделия, сорт и длина.
Offline
runaga написал:
И вот на последней схеме уважаемого Букиниста шаг лаги какой?
Устройство покрытий полов из древесины - инструкция ВСН-9-94 ДС
...
6.2. ДОЩАТЫЕ ПОКРЫТИЯ
6.2.1. При устройстве дощатых покрытий выполняют следующие технологические операции:
- укладка лаг по готовому основанию;
- настилка шпунтованных досок;
- острожка провесов полов с очисткой поверхности от стружки и пыли;
- установка плинтусов и вентиляционных решеток.
6.2.2. Укладку лаг выполняют из досок, указанных в п. 6.1.4 *, на заранее размеченные места - сначала крайних около противоположных стен с зазором 20 ... 30 мм между стеной и лагой, а затем всех остальных.
6.2.3. Лаги следует располагать поперек направления света, а в помещениях с определенным направлением движения (например в коридорах) - поперек прохода, чтобы доски покрытия располагались вдоль этих направления.
6.2.4. Расстояние между осями лаг должно, как правило, составлять 400 ... 500 мм.
Примечание. При больших эксплуатационных нагрузках на пол из досок и щитов (например, в спортивных залах при распределенных нагрузках более 500 кгс/м2 и сосредоточенных нагрузках более 200 кгс и др.) расстояние между отдельными опорами (столбиками) для лаг и между лагами, а также толщину досок и лаг следует принимать по проекту в соответствии со специальным расчетом.
6.2.5. В дверных проемах смежных помещений нужно располагать уширенную лагу-доску, выступающую за перегородку не менее чем на 50 мм с каждой стороны, чтобы покрытие пола смежных помещений опирались на одну лагу.
6.2.6.Под лаги, укладываемые на столбики в полах на грунте должны быть уложены деревянные антисептированные прокладки шириной 100 ... 150 мм, длиной 200 ... 250 мм и толщиной не менее 25 мм по двум слоям гидроизоляционного материала.
6.2.7. Укладку лаг на междуэтажных перекрытиях, выполненных из железобетонных плит, производят по звукоизолирующим прокладкам или засыпкам. Звукоизолирующие прокладки укладываются сплошными полосами под лаги на всем их протяжении без разрывов, строго по продольной их оси с таким расчетом, чтобы они выступали на 10 мм на лагу с каждой стороны.
6.2.8. В качестве звукоизолирующих прокладок под лаги применяют полосы мягких древесноволокнистых плит (ГОСТ 4598-86) марок М-1 и М-3, толщиной 12 мм. Влажность прокладок должны быть не более 12%.
6.2.9. В качестве звукоизолирующей засыпки применяют песок (ГОСТ 8736-85), не имеющий органических примесей. Содержание глинистых частиц в песке допускается до 3%. Применение засыпок из пылевидных материалов (зола ТЭЦ и др.) и строительного мусора запрещается.
Влажность песка при укладке дощатого покрытия, паркетных щитов и досок должна быть не более 4%.
6.2.10. Лаги следует укладывать и выравнивать по уровню. Выравнивание лаг в полах на перекрытиях достигается подсыпкой слоя песка под звукоизолирующие прокладки или лаги по всей нижней плоскости без зазоров. Подбивка деревянных клинов под лаги для их выравнивания и опирания лаг на деревянные прокладки запрещается.
Во избежание смещения выверенных лаг их рекомендуется временно расшивать досками до укладки покрытия.
При укладке лаг непосредственно по перекрытиям их можно фиксировать и выравнивать полосами цементно-песчаного раствора, при этом лаги необходимо изолировать от свежего раствора гидроизоляционным слоем (битумной мастикой, гидростеклоизолом, толем).
Покрытие укладывают после высыхания раствора.
6.2.11. Высота подпольного пространства полов на грунте (расстояние от основания или подстилающего слоя до тыльной стороны доски пола) не должна превышать 250 мм, а полов на перекрытиях (расстояние от перекрытия или звукоизолирующего слоя до тыльной стороны доски пола) должна быть не менее 10 мм.
6.2.12. Все лаги должны быть расположены в одной плоскости. Ровность и горизонтальность уложенных лаг следует проверять двухметровой рейкой с уровнем, прикладываемой к лагам в любом направлении; при этом рейка должна касаться (без зазоров) всех лаг.
Подпольное пространство перед укладкой покрытия пола должно быть очищено от стружек, щепы и мусора.
6.2.13. Дощатое покрытие устраивают из шпунтованных досок, указанных в п. 6.1.3. **, 1-го и 2-го сорта, антисептированных с нижней стороны и по кромкам. Влажность досок при их укладке и сплачивании не должна превышать 12%.
6.2.14. Доски покрытия в обычных случаях укладывают в одни слой перпендикулярно лагам, соединяют между собой боковыми кромками в шпунт и сплачивают. Уменьшение ширины сплачиваемого покрытия в результате сжатия должно составлять не менее 0,5%. Зазоры между досками покрытия допускаются только в отдельных местах и должны превышать 1 мм. Для сплачивания досок применяют специальные приспособления - клиновые сжимы.
В полах с большими нагрузками дощатое покрытия устраивают двухслойным (при указании проекта). При этом нижний слой досок следует укладывать под углом 45° к лагам, а верхний - перпендикулярно лагам. При такой укладке каждая доска первого и второго слоя покрытия лежит на лагах.
6.2.15. Каждая доска покрытия должна быть прибита к каждой лаге гвоздями длиной: для досок толщиной 27 мм - 70 мм, для досок толщиной 35 мм - 100 мм.
Гвозди следует забивать в лицевую полость досок наклонно с втапливанием шляпок.
6.2.16. Соединение торцов досок между собой и с боковыми кромками следует располагать на лагах и тщательно подгонять без образования щелей. В местах, где доски покрытия свешиваются за лагу более чем на 100 мм, под концы досок следует уложить дополнительную лагу длиной не менее 600 мм и прибивать к ней свешивающиеся концы.
6.2.17. Зазоры между досками покрытия и стенами или перегородками не должны превышать 15 мм. Эти зазоры перекрывают плинтусом после устранения провесов досок покрытия; плинтусы следует крепить к деревянным пробкам, забиваемым в каменные стены но не к доскам пола.
6.2.18. Неровности поверхности досок и провесы между ними устраняются отстрожкой, которая должна, как правило, производиться механизированным способом при помощи паркетно-строгальной машины или электрорубанка.
6.2.19. Остроганное и очищенное дощатое покрытие грунтуют натуральной олифой с небольшим (до 2%0 содержанием сиккатива. После полного высыхания олифы пол дважды шпатлюют 5-процентной масляной шпатлевкой. Высохший слой шпатлевки зачищают наждачной бумагой или пемзой и производят частичную выправку металлическим шпателем.
Двухкратную окраску пола производят красками на натуральной олифе или пентафталевом лаке.
Последняя окраска производится без сиккатива. Краску наносят поролоновым валиком или кистью.
Расход краски на 1 м2 пола - 230 г.
...
---
* - 6.1.4. Для лаг применяются антисептированные нестроганные доски (ГОСТ 8486-86) 2-го и 3-го сортов из здоровой древесины хвойных и мягких лиственных пород, кроме липы и тополя, влажностью до 18%. Лаги могут иметь тупой обзол без наличия коры. Ширина лаг 80 ... 100 мм, толщина 25 ... 40 мм при укладке по беспустотным и многопустотным панелям.
При укладке лаг на отдельные опоры (столбики на грунте, балки перекрытий и др.) их толщина должна быть 40 ... 60 мм, а ширина 100 ... 120 мм.
** - 6.1.3. Шпунтованные доски для покрытий полов (ГОСТ 8242-88) применяются:
- в жилых зданиях - толщиной 27 мм (ДП-27);
- в общественных зданиях, при устройстве полов в помещениях с повышенной эксплуатационной нагрузкой на полы - толщиной 35 мм (ДП-35).
Материалом для изготовления досок является древесина из хвойных и лиственных пород, кроме липы и тополя. Осина и ольха допускаются для жилых зданий.
Offline
Как понимаю, синева- это типа сгнившей древесины?
На пол положим линолеум однозначно. В имеющемся доме я ложила простой на войлочной основе. Обрезала по краю 2 см, оставляя войлок. Его потом загнула на стену под плинтус. Так меньше тянет по полу.
Вот по теплоизоляционным свойствам, какой линолеум лучше. И надо ли под него оргалит настилать?
Offline
Если у Вас получится ровный пол, то оргалит по идее не нужен. Просто если Вы хотите не половую доку положить линолеум, то может Вам вместо половой доски использовать ЦСП (цементно стружечная плита).
Смысл тратиться на половую доску и потом её закрывать?
Offline
Как выглядит и с чем едят эту ЦСП? А ЦСП не холоднее? А половую доску можно найти и на распродаже.
Offline
Цементно-стружечная плита ЦСП изготавливается из цемента и древесной стружки. Такой материал прочен, хорошо противостоит внешним воздействиям - влаге, огню, грибкам, насекомым.
ЦСП применяется:
* Устройства и выравнивания полов и потолков.
* Изготовления подоконников.
* При отделке зданий
* Для возведения временных конструкций и перегородок.
ЦСП полностью экологичны, не содержит асбеста и вредных для здоровья добавок.
Окраска ЦСП:
Наиболее пригодными для этой цели являются краски на акриловой или силиконовой основе, которые наносятся в один или несколько слоев, в зависимости от типа краски и пожелания заказчика, на сухую загрунтованную поверхность плиты. Независимо от дальнейшей отделки поверхностей из плит рекомендуется обязательная грунтовка их плоскостей и граней.
Размеры цементно-стружечных плит:
Длина 3200, 3600
Ширина 1200, 1250
Толщина 8-10, 12-16, 18-28, 30-40
---
Высокая плотность, твердость и влагостойкость позволяют использовать ЦСП для стен, пола и потолков в помещениях с любой влажностью, в том числе и в ванных комнатах. Эти строительные плиты пригодны для строительства и реконструкции зданий и сооружений гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения - жилых домов, дополнительных этажей, больниц, магазинов, гаражей, киосков, заправочных станций, ремонтных мастерских, они также могут быть элементами ограждения. Изготавливают их в виде стандартных листов разной толщины. ЦСП можно резать, сверлить, обрабатывать в шпунт. Несущей конструкцией для них служит металлический каркас либо деревянный брус, крепление к которому осуществляется с помощью болтов, шурупов, скоб, гвоздей и клея. Между отдельными строительными плитами необходимо оставить шов шириной 4-5 мм, который заполняется эластичной мастикой. Окончательная отделка не требует больших усилий - на плиты ЦСП хорошо ложатся различные краски, обои, керамическая плитка и другие отделочные материалы. Благодаря технологии производства получают материал с гладкой серой или чуть буроватой поверхностью. Плиты выпускают двух марок: ЦСП-1 и ЦСП-2, шлифованные или нешлифованные.
www.baurum.ru/plates/782 - Нормативные показатели физико-механических свойств ЦСП
Offline
А по поводу тепла пола из ЦСП? У нас есть плиты( покрыт старый дом). Толщиной 10мм. Можно наверное сделать на пол в ванно-кухневой зоне а сверху кафель?
Offline
Добрый день! Так как на счёт технологии укладки плит из ЦСП. И тепловых характеристик.
Ещё хочется узнать Ваше мнение по толщине половых досок на одноэтажный домик летний. Максимум нагрузки,это шкаф кровать стол. Будуждатьт Вашего ответа
Offline
ЦСП укладывается на лаги и крепится саморезами, все как с досками - только проще С теплоизоляцией похуже, чем у дерева наверное.
Толщина досок выбирается исходя из расстояния между лагами - чем больше расстояние, тем толще доска. А нагрузка не принципиальна - 25-27 мм вполне достаточно (опять же при небольшом расстоянии между лагами). Поставьте лаги (просто на ровную площадку для эксперимента) и положите пару досок - встаньте посередине и посмотрите как будут прогибаться доски. Опять же шпунтованные еще и друг за дружку держаться, тоже надо учитывать.
Offline
Forest написал:
ЦСП укладывается на лаги и крепится саморезами, все как с досками - только проще С теплоизоляцией похуже, чем у дерева наверное.
Толщина досок выбирается исходя из расстояния между лагами - чем больше расстояние, тем толще доска. А нагрузка не принципиальна - 25-27 мм вполне достаточно (опять же при небольшом расстоянии между лагами). Поставьте лаги (просто на ровную площадку для эксперимента) и положите пару досок - встаньте посередине и посмотрите как будут прогибаться доски. Опять же шпунтованные еще и друг за дружку держаться, тоже надо учитывать.
Как то так
Offline
ОК! попрыгаем и проверим . На цсп легче ложить кафель чем на дерево наверное,да и прогнивать так не будет в зоне ванны- туалета?
Offline
runaga написал:
... На цсп легче ложить кафель чем на дерево наверное,да и прогнивать так не будет в зоне ванны- туалета?
Абсолютно верно!
Offline
Вот по поводу затирки на кафель на пол. Какую попрочней посоветуете?
Скажите, вот клеить кафель на супер быстрый клей момент из пистолета- можно или это не продержиться долго? Супер ровно и быстро!!! Вот надо будет пол и часть стены на даче в ванной зоне сделать. Что скажете? На сколько приемлемо для пола? Клеим на ЦСП.
Отредактировал runaga (2009-02-24 13:28:21)
Offline
runaga написал:
... Скажите, вот клеить кафель на супер быстрый клей момент из пистолета- можно или это не продержиться долго? Супер ровно и быстро!!! Вот надо будет пол и часть стены на даче в ванной зоне сделать. Что скажете? На сколько приемлемо для пола? Клеим на ЦСП.
Честно говоря не встречал такой вариант, даже и не знаю ...
Offline
Может кто что скажет ещё! В аннотации к нему кафель указан. Вот вопрос в реальном использовании У кого есть опыт!
Offline
На стену видел клеили на жидкие гвозди - вроде нормально. А вот на пол - нагрузка на плитку большая, а полностью вы клеем все равно не промажете плитку. В 4-5 точках капните клея, а при нагрузке она лопнет - пустот много получается.
Offline
Супер! А на стену в несколько рядов выдержит? Мне, например, надо будет наклеить на стену около мойки на кухне. Стена деревянная.Там рядов где то 3-4.
Да,про пол согласна абсолютно, спасибо. Значит на ЦСП приклеим на клей для кафеля цементный обычный.
Вот толщина ЦСП на пол какая? Если шаг лаг там частый сделать (40-50) и положить в 2 слоя ЦСП толщиной где то 1 см ( материал дармовой) а сверху кафель. Выдержит кухню- душ?
Offline