Строительный форум

Алексей, скажите а у Вас на стыке потолка и стены есть закругления (скошенный угол) или выступы? Если есть то значит перекрытие железобетонное из крупногабаритных плит на весь потолок, такие плиты широко применялись при строительстве хрущевок в 60/70-х годах.

А вообще такой вес конечно не может принимать на себя дранка, если перекрытие деревянное то Вы должны были обнаружить деревянные балки, для такого веса их габариты должны быть внушительные, например 20х30 сантиметров, или 10х30 через каждые полметра.

Что касается нового пола, Вы можете не снимать старые лаги, а выровнять их по уровню маяками из цементного раствора, а затем сверху настелить листовой материал, на мой взгляд фанера 18 мм лучше, так как у неё выше прочность, но она дороже.

Отредактировал Mendeleev (2011-02-06 17:11:20)

Да у Вас точно тогда деревянное перекрытие, зачем только туда наложили песка со строительным мусором - загадка, обычно  закладывают керамзит или минвату, ну оставим это на совести строителей.

Алесей извините не внимательно прочитал 10 см - как 10 мм если такие большие перепады тогда проще всего устроить новые полы по технологии "регулируемый пол". Технология сборки простая, Вы даже можете сами его собрать, в резьбовые отверстия в ваших старых лагах (через каждый 50 см) вворачивают болты-стойки, затем лаги раскладывают с определенным шагом в зависимости от прочности настила.

2 слоя гипсокартона по любому слабее 18 мм фанеры, я 2 полосы гипсокартона 30х50 см пробивал кулаком   для фанеры бы не рискнул повторить. Впрочем Вы можете в случае гипсокартона просто уменьшить шаг лаг, для фанеры 50 см, а для гипсокартона 30 см, там уже сами считайте что дешевле.

Влагостойкой гипсокартон при замачивании промокает только с торцов, там где нет защитного покрытия, в принципе можно для подстраховки торцы покрасить алкидной краской.

Alexey7 написал:

ГВЛ это НЕ гипсокартон (он ГКЛ), а гипсоволоконный лист, который очень даже прочен.

Вы абсолютно правы, я спутал гипсоволоконный лист с гипсокартоном, гипсоволоконный конечно значительно прочнее гипсокартона, у ГКЛ прочность на изгиб – 3-3,5 Мра, а у ГВЛ 5-5.5, то есть почти в два раза прочнее. Короче говоря ВГВЛ для полов самое оно. Насчёт регулируемого пола решились?

Отредактировал Mendeleev (2011-02-06 22:00:32)

Alexey7 написал:

Единственный вопрос прочности - ведь металл будет опираться на дерево, не продавится ли оно со временем?

Не вижу тут проблемы, просто под болты нужно будет положить стальные шайбы пошире и тогда точно не продавит.

Алексей, выравнивающие маяки высотой 1-3 сантиметра, ещё куда ни шло, но 10 сантимтеров это слишком высокие, они в процессе эксплуатации пола могут растрескаться и разрушиться, такие высокие маяки делают под бетонную стяжку, ведь маяки заливаются бетоном.

Может не трогать существующие направляющие, а параллельно им пустить еще такие же бруски.

Вы имеете ввиду положить эти бруски прямо на песок?

Ещё из вариантов могу предложить, убрать песок, вместо него засыпать керамзит и поверх него цементно-песчаную стяжку 3-4 сантиметра с армированием, заодно облегчите всё перекрытие (25 см песка  весит больше чем 25 см кемамзита+стяжка 3-4 сантиметра) и это будет самый прочный вариант, но и самый трудоёмкий

Alexey7 написал:

Я имел ввиду именно направляющие, которые крепятся к лагам. Если перейдете по ссылке в моем первом посте, то они идут горизонтально.

Так Вы же пишите что эти лаги с большими перепадами "как ступеньки" и их нужно выравнивать или я совсем запутался? На фотках кстати не видно больших перепадов. (и там все лаги горизонтально вертикально нету)

Еще вопрос с материалом чернового пола: фанеру 2 слоя, гвл 2 сл., или недавно узнал - цементно стружечная плита.

ЦСП хорошее дело, в отличии от фанеры такие плиты трудногорючие. Эти плиты эти обычно толстые 30-40 мм, при этом стоят примерно столько же как и тонкая фанера, но из-за большей толщины прочнее, в общем  рекомендую.

Отредактировал Mendeleev (2011-02-08 15:46:59)

Alexey7 написал:

Извините. Я имел ввиду большие перепады балок, на которых лежат лаги (которые я назвал по незнанию направляющими).

Ну так если лаги на балках лежат ровно без перепадов, тогда я вообще не пойму зачем Вы хотите использовать новые, что мешает настелить пол по этим (старым) балкам?

Меня на другом сайте заинтересовала конструкция самодельных регулируемых лаг. Посмотрите, пожалуйста, и скажите свое мнение. http://foto.mail.ru/mail/reimerpv/_myphoto/
Особенно заинтересовала конструкция с трубой квадратного сечения.

1 конструкция с арматурой это для замоноличивания в бетон, Вам ни как не подойдёт.
2 это для полов без перепадов, ведь иначе каждую деталь нужно будет делать отдельно по индивидуальным размерам.

Alexey7 написал:

Когда говорите про замоноличевание в бетон имеется ввиду заливка всей внутренней поверхности под трубами или поверх фанеры, которая лежит сверху этих трубок? Первое мое предположение вряд ли верно, т. к. там уложен утеплитель; второе-тоже, т.к. на фанеру (если это фанера, очень уж похоже) стяжку ведь не льют. Может я Вас неправильно понял?

Конструкция 1 на фото, и та что на фотографии с полом, они разные. Обратите внимание, конструкция 1 это кусок арматуры, он заглубляется по уровню в свежий бетон, а на фото где полы в сборе уже видно стержень с резьбой. 

По поводу фото: второе фото могло бы мне подойти, если бы вместо арматуры под п-образным профилем был болт с большой шайбой и гайкой под ним. Первое фото мне нравится в связи со своей прочностью и неизменностью свойств с течение времени (все-таки металл в отличие от дерева, которое продавится со временем).

Да, конструкция где был бы стержень с резьбой + шайба-труба резьбой, Вам бы идеально подошла. Я вижу на фотографии где пол с утеплителем именно такая конструкция изображена.

Вопрос только в том как на 1 фото закрепили фанеру, ведь в металл саморезы не вкрутишь, резьбу что ли на каждый болт наворачивать в квадратной трубе?

Там очевидно не саморезы, а винты. Сначала сверлиться дырка обычным сверлом по металлу, затем метчиком и вкручивается винт с потайной головкой

Отредактировал Mendeleev (2011-02-09 02:17:58)

Самый дельный совет, на мой взгляд Вам дали это сделать сухие полы КНАУФ это полы где 2 слоя ГВЛ будут лежать на выравнивающем слое сухой засыпки (керамзит, песок, перлит) то есть вообще не крепиться к балкам

из больших недостатков такого варианта: придётся удалить песок, иначе слой засыпки увеличит и без того большой вес  перекрытия.

Отредактировал Mendeleev (2011-02-09 14:38:34)

Алексей, обратите внимание на картинку что я нарисовал

на ней коричневый дранка которая хочет упасть на голову соседа, чёрным - балки, серым настил пола и между ними керамзит.

Когда вы соей штангой давите на пол (красная стрелка) то усилие передаётся слою керамзита и казалось бы он вот-вот продавит дранку на засыплет соседа со штангой по голове в придачу, но над балками образуются сжатые зоны с керамзитом (тёмно-красным цветом), керамзиту не куда деться и он начинает работать на сжатие, а на сжатие он очень большую нагрузку может выдержать, и таким образом как бы перераспределяет вес штанги, не на дранку, а на сами балки, короче говоря должно быть нормально как и в случаи полов по лагам.

Единственное что нужно учесть, чтобы настил по керамзиту (фанера, ГВЛ и т.д.) был достаточно жестким и хорошо распределял нагрузку, то есть один слой ГВЛ не есть самая надёжная конструкция, а вот 2-слоя по 12 мм или слой 30 мм древесно-цементных плит, вполне.

А какой минимальные слой керамзита должен быть над самой верхней точкой (самой высокой балкой)? Если удалить весь песок и засыпать керамзитом, то какой вес будет керамзита с учетом того, что слой его будет примерно 20см? Блин, думаю будет тяжело.

Отредактировал Alexey7 (2011-02-11 17:30:18)

Mendeleev написал:

Alexey7 написал:

А какой минимальные слой керамзита должен быть над самой верхней точкой (самой высокой балкой)?

Слой должен быть таким который позволяет выровнять пол, более не нужно.

Если удалить весь песок и засыпать керамзитом, то какой вес будет керамзита с учетом того, что слой его будет примерно 20см? Блин, думаю будет тяжело

Давайте посчитаем, у песка плотность 1800 кг/м3, а у керамзита 400 кг/м3, значит если слой песка 20 см, а керамзита 25, то полы с керамзитом будут в 3.6 раза легче, чем с песком!

Судя по ответом, сморю вы спец в этой области, опыт наверное больй?