Объявление

Архив форума. Перейти на новый строительный форум »»»

#1 2011-03-19 09:28:03

Gaucho
Member

Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Здравствуйте. Хочу построить кирпичный гараж6х4. В целях экономии предполагается такой фундамент (судя из прочитанных форумов вроде должен подойти но....). Глубина промерзания 1,5 м. Роется траншея глубиной скажем на 0,8 м, в ней шурфы еще глубиной 0,8м. буром диаметром 0,4м. через 2 метра. В траншею засыпается подушка из песка 0,2 - 0,3 метра. Потом заливаю в траншею армированный бетон к примеру на 0,3-0,4 м. На бетонную ленту ставлю бетонные блоки которые будут выступать над землей(лежат без дела с десяток). Земля суглинок. Делать ростверк над землей не очень хочется.
1. Нужна ли какая гидроизоляция между блоком и бетонной лентой, так как место соединения находится под землей?
2. Если вообще такая конструкция допустима когда можно ставить блоки на бетонную ленту? Когда бенот застынет или может сразу пока он   жидкий?
...подскажите где что исправить или добавить, пожалуйста.

Offline

 

#2 2011-03-19 19:13:52

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Gaucho написал:

Делать ростверк над землей не очень хочется.

Это не правильная конструкция! Если Вам её кто-то посоветовал, то это от не понимания сути конструкции. В чём суть поднимать ростверк над землёй? В том ,что бы пучинистый грунт не воздействовал на ростверк, если же Вы его положите на землю, то теряется вся суть столбчатого фундамента, с таким же успехом можно просто положить ленту на землю.

Если хотите сэкономить на бетонных работах то у Вас только два варианта:
1) Делаете полноценный столбатый фундамент, столбы на всю глубину промерзания и ростверк над землёй.
2) Выкапываете траншею на всю глубину промерзания, то есть 1.5 метра, потом 1/4 засыпаете песком, далее ещё 1/4 щебнем и в оставшейся половине заливаете армированную ленту, то есть вариант мелкозаглублённого фундамента. Можно мелкозаглублённую ленту и с блоками сделать, в этом случае будет сначала железобетонный пояс 20 см, потом блок и снова ж/б пояс 20 см.

1 вариант дешевле по расходу материалов, но более трудоёмкий, из-за того что нужно много собирать опалубки.

P.S. Лично я как то делал фундамент по типу 2, то есть сначала засыпал песком и щебнем половину, а потом лента из сборного железобетона. Из сборного быстрее, но не всегда есть возможность найти подходящие к проекту по размеру стандартные железобетонные пояса или балки (дом проектировался изначально основываясь на их размерах), можно конечно под заказать по индивидуальным размерам, но это будет стоить $50 за метр ленты 0.4х0.4 м

Отредактировал Mendeleev (2011-03-19 19:21:02)

Offline

 

#3 2011-03-19 21:08:00

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Вообщем то у меня тоже были сомнения ... просто такой ("мой" вариант фундамента) остался от старых хозяев которые сделали и на блоки еше положили цоколь из полнотелого кирпича... дом поставить не успели, но стоит такая конструкция уже третий год.... или без дома она и будет стоять без проблем?

Offline

 

#4 2011-03-19 23:04:22

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

3 года это не срок, деформации могут накапливаются 5-10 зим, каждую зиму всё больше и больше пока в одну зиму таки треснет. Хотя если фундамент в плане не большой, то деформации могут быть равномерные и фундамент не повредится, так же снижается вероятность появления трещин если у Вас сухой грунт. Кстати если дом тяжелый кирпичный, то с ним может даже быть лучше, такой тяжелый вес  придавит фундамент и грунту будет тяжелее его поднять, главное чтобы несущая способность грунта не была превышена.

А это будет дом круглогодичного проживания?

Отредактировал Mendeleev (2011-03-19 23:08:37)

Offline

 

#5 2011-03-20 07:13:49

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

фундамент 9х15. Дом планируется для постоянного проживания. Хотели вот поставить сруб из 30см бревна  с мансардой. Вода в колодце рядом с домом на глубине 3 метр, чернозем 30см, потом глина.
Вот такое наследство досталось... переделовать теперь как представишь((( Теперь уж придется на авось.

Offline

 

#6 2011-03-20 07:15:59

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

цоколь кстати метровой высоты и три сетки в нем проложены...

Offline

 

#7 2011-03-20 10:20:21

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Gaucho написал:

цоколь кстати метровой высоты и три сетки в нем проложены...

А вот это уже по иронии судьбы в конкретно Вашем случае даже плохо, лучше бы он был низким. Дело в том, что если у Вас дом постоянного проживания, то если слабо утеплять полы (например 5 см пенополистирола) то грунт под домом не промёрз бы сильно, а значит не было бы пучения грунта. А так поскольку цоколь высокий, то при слабо утеплённых полах будут высокие теплопотери, хотя цоколь можно хорошо утеплить.

Так же в Вашем случае нужно утеплённая отмостка вокруг дома, она снизит увлажнение грунта вокруг дома и его промерзание.

Offline

 

#8 2011-03-20 15:00:55

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

век живи век учись...спасибо за советы. А утепленная отмостка это как в двух словах? У нас с керамзитом проблем нет... была мысль засыпать его внутрь побольше....теплей будет?
а про цоколь не совсем правильно высказался...земля под уклон. Взади дома высота цоколя 3 кирпича, а спереди метр. По другому наверно и не сделать было?

Offline

 

#9 2011-03-21 15:59:48

Алекс34
New member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Gaucho написал:

А утепленная отмостка это как в двух словах?

Это очень просто, насыпаете песок столько чтобы потом разгладить поверхность ровно (ровно но под наклоном от стены чтобы вода стекала), далее на разровненный песок кладёте лист пенопласта ПСБ-15-С  100х100х5 см толщиной и потом наносите слой бетона 3-4 сантиметра или просто цементно-песчаного раствора, так же можно перед тем как бетонировать - положить стальную сетку 100х100х4 мм чтобы после зимы были меньше трещины, но лично я не клал и так сойдёт wink 

У нас с керамзитом проблем нет... была мысль засыпать его внутрь побольше....теплей будет?

Можно и керамзит вместо пенопласта, но имейте ввиду, что 5 см пенопласта эквивалентны 15 сантиметрам керамзита.

Offline

 

#10 2011-03-21 19:50:08

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

... а пенопласт со временем наверно под тяжестью бетона сминается? говорят он (пенопласт) от воды "киселится"?

Offline

 

#11 2011-03-22 06:54:00

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

А вот скажите кто знает... у нас продают арматуру пластмассовую. По рекламе она прочнее металлической и легче по весу, но как то боязно ею армировать бетон...комплексы не дают((  Наверно зря не верю? Реклама не врет?

Offline

 

#12 2011-03-22 11:50:50

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Вы имели ввиду стеклопластиковую? У неё модуль упрогости в два раза меньше чем у стальной, а цена во столько же раз больше, купить можно разве что в Москве, её применяют для спец изделий где нужна очень высокая химическая стойкость, например в химпромышленности.

А зачем Вам низкий вес, строите космический корабль из железобетона? smile

Offline

 

#13 2011-03-22 20:16:27

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

...ну Вы не совсем правы....цивилизация добралась и до нас. И арматура у нас есть стеклопластиковая, и цена у ней 30р за метр, когда у металл диаметром 14 цена 60р за метр в наших мордовских лесах)) А вот что она слабее металла это плохо... хотя реклама уверяет обратное.
..а что про вес, то её везти легче... загрузил я ее себе в 9, концы высунул в окно и повез..а мет. арматуру если большой объем не очень получится , да и поцарапать можноsmile

Offline

 

#14 2011-03-22 20:28:24

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Gaucho написал:

И арматура у нас есть стеклопластиковая, и цена у ней 30р за метр

Это интересно где стеклопластиковая арматура 14 мм такая дешевая, контакты дайте? я всю скуплю smile

Offline

 

#15 2011-03-23 18:21:30

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

....нет, арматура стеклопластиковая тоньше. Ее диаметр 10. Но она эквивалентна металлической 14. А если взять 14 стеклопластик, ОГО ГОroll ...то и она дешевле. Её цена 1п.м. = 69,20рублей. Может у нас пластик не тот??? а ссылка вот: http://www.gidrosar.ru/price-materials/83-price-armatura-kompozit

Offline

 

#16 2011-03-23 18:39:02

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

А вот что я хотел Вас спросить товарищ Менделеев: Вы в первом сообщении посоветовали один из вариантов фундамента выкопать траншею на 1,5метра глубиной и заполнить ее песком, щебнем и бетоном. Все хорошо, но глубоковато уж очень. Здесь вот товарищ В.С.Сажин еще в далеком 2003 году издал книгу "Не зарывайте фундамент в глубь" где настоятельно просит делать мелко заглубленный фундамент ну так на глубину 0, 6 - 1 метр. Очень заманчиво, но знакомые строители почему то не доверяют ему.... и советуют мой первоначальный план с шурфами и бетонной лентой в земле..... все мозги сломал с этим фундаментом(((

Offline

 

#17 2011-03-24 00:00:35

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Gaucho написал:

Здесь вот товарищ В.С.Сажин еще в далеком 2003 году издал книгу "Не зарывайте фундамент в глубь" где настоятельно просит делать мелко заглубленный фундамент ну так на глубину 0, 6 - 1 метр.

Сажин в своей книге пишет о том что само тело фундаментной ленты не должно быть глубоко зарыто, поскольку на неглубоко зарытый фундамент будут действовать меньшие касательные силы морозного пучения. Но Сажин ни где не пишет что не нужно разрабатывать грунт на полную глубину заложения и заменять его не пучинистым, то есть песком или щебнем.

Offline

 

#18 2011-03-24 18:44:25

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

так как я в строительстве совершенно ноль, но все же хочется что то построить, так как Вы знаете что в нашей стране все могут лечить, управлять государством и строить и поэтому очень хочется услышать положительный ответ. Перечитал Сажина. Согласно его таблицам самое большое значение подушки 0,8м и это на водонасыщенных сильнопучистах грунтах. У меня же вода на глубине 2,5 метра и суглинок... мож все ж поменьше толщина подушки подойдет?

Offline

 

#19 2011-03-24 22:24:48

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Могу предложить интересный компромиссный вариант - делаете траншею 1.2 метра глубиной, половина подушка, половина лента, а остальные 30 см добираете подсыпкой сверху выкопанного грунта, то есть получится что у Вас дом как бы обсыпан со всех сторон горкой в 30 см грунта, сразу убьёте 3-х зайцев:
1) У Вас будет основание подушки фундамента заглублено с учётом подсыпки на положенных 150 см и Вы спите спокойно
2) Меньше земляных работ и песка/щебня для устройства подушки
3) Утилизируйте за одно выкопанный грунт
В общем одни плюсы smile

Отредактировал Mendeleev (2011-03-24 22:25:31)

Offline

 

#20 2011-03-25 07:11:33

Gaucho
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

...вот это интересно....надо подумать.

Offline

 

#21 2011-04-20 22:40:48

seryi111175
New member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Gaucho написал:

Здравствуйте. Хочу построить кирпичный гараж6х4. В целях экономии предполагается такой фундамент (судя из прочитанных форумов вроде должен подойти но....). Глубина промерзания 1,5 м. Роется траншея глубиной скажем на 0,8 м, в ней шурфы еще глубиной 0,8м. буром диаметром 0,4м. через 2 метра. В траншею засыпается подушка из песка 0,2 - 0,3 метра. Потом заливаю в траншею армированный бетон к примеру на 0,3-0,4 м. На бетонную ленту ставлю бетонные блоки которые будут выступать над землей(лежат без дела с десяток). Земля суглинок. Делать ростверк над землей не очень хочется.
1. Нужна ли какая гидроизоляция между блоком и бетонной лентой, так как место соединения находится под землей?
2. Если вообще такая конструкция допустима когда можно ставить блоки на бетонную ленту? Когда бенот застынет или может сразу пока он   жидкий?
...подскажите где что исправить или добавить, пожалуйста.

Господа подумайте прежде чем строить веть не строители пишут портреты и не художники строят дома,а на оборот.Найдите хорошую русскую бригаду не думаю что она обойдется дорого.Это будет дешевле чем исправлять потом за вами.

Offline

 

#22 2011-04-20 22:48:25

seryi111175
New member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Mendeleev написал:

Gaucho написал:

Делать ростверк над землей не очень хочется.

Это не правильная конструкция! Если Вам её кто-то посоветовал, то это от не понимания сути конструкции. В чём суть поднимать ростверк над землёй? В том ,что бы пучинистый грунт не воздействовал на ростверк, если же Вы его положите на землю, то теряется вся суть столбчатого фундамента, с таким же успехом можно просто положить ленту на землю.

Если хотите сэкономить на бетонных работах то у Вас только два варианта:
1) Делаете полноценный столбатый фундамент, столбы на всю глубину промерзания и ростверк над землёй.
2) Выкапываете траншею на всю глубину промерзания, то есть 1.5 метра, потом 1/4 засыпаете песком, далее ещё 1/4 щебнем и в оставшейся половине заливаете армированную ленту, то есть вариант мелкозаглублённого фундамента. Можно мелкозаглублённую ленту и с блоками сделать, в этом случае будет сначала железобетонный пояс 20 см, потом блок и снова ж/б пояс 20 см.

1 вариант дешевле по расходу материалов, но более трудоёмкий, из-за того что нужно много собирать опалубки.

P.S. Лично я как то делал фундамент по типу 2, то есть сначала засыпал песком и щебнем половину, а потом лента из сборного железобетона. Из сборного быстрее, но не всегда есть возможность найти подходящие к проекту по размеру стандартные железобетонные пояса или балки (дом проектировался изначально основываясь на их размерах), можно конечно под заказать по индивидуальным размерам, но это будет стоить $50 за метр ленты 0.4х0.4 м

Прежде чем советовать другим сначало сами научитесь делать и отработайте на фундаментах 3года.А то несете ерунду кто во что горазд.Бесплатно и дешево не бывает.

Offline

 

#23 2011-04-22 21:43:32

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

А то несете ерунду кто во что горазд.

Аргументируйте, где и что неправильно написал? А то у Вас получился, извините, просто пук smile

Бесплатно и дешево не бывает

С экономической точки зрения, дорого не всегда значит качественно. Я лично знаю отзывы от людей, когда им строили наёмные бригады, причём дорого, а потом в ходе эксплуатации дома выявлялось куча косяков и таких случаев тысячи.

seryi111175 написал:

Прежде чем советовать другим сначало сами научитесь делать и отработайте на фундаментах 3года.

Три года я уже давно отработал на строительстве smile

Отредактировал Mendeleev (2011-04-22 21:44:34)

Offline

 

#24 2011-05-03 18:26:03

ufhf;
New member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

Подскажите, слышал недавно. что в армировке фундамента используют не только арматуру. но и  какое-то стекловолокно. Что это и стоит ли его использовать? Спасибо.

Offline

 

#25 2011-05-03 22:07:54

Mendeleev
Member

Re: Прошу помощи для уточнения некоторых моментов строит. фундамента

ufhf; написал:

Подскажите, слышал недавно. что в армировке фундамента используют не только арматуру. но и  какое-то стекловолокно. Что это и стоит ли его использовать? Спасибо.

При армировании фундамента стекловолокно не используют, могут использовать арматуру из стеклопластика, но с учётом прочности такая арматура дороже, её рационально использовать для сооружений из бетона в агрессивных условиях эксплуатации так как стеклопластиковая арматура не ржавеет.

Что касается именно стекловолокна и цемента, то оно используется либо для изготовления стеклосетки и армирования штукатурок, либо в виде стеклоткани для изготовления стеклоцемента, но это уж совсем экзотический конструкционный материал.

Offline

 

Отдел колонтитула